Counter c'est son 30è topic de la journée, il a rien trouvé de mieux pour agrandir son nombre de posts?

Et non ceci est un topic sérieux :)

je ne parle pas ici des bans a cause du prix mais des cartes à cause de leur puissance

Vala un petit récapitulatif :

à cause de leur puissance : Brain Freeze, Strip Mine (01/02/07), Frantic Search (01/02/07), Sol Ring (01/02/07), Skullclamp (01/02/07), Tendrils of Agony (01/04/07).

Frantic search, sol ring, clamp, tendrills, strip mine me semblant clairement sortir du lot.

Mais en ce qui concerne brain freeze, à moins qu'une liste fumax de deck de la mort qui tue m'ai échappé, je ne vois pas en quoi cette carte est si dégénérée.

Au sujet des news bans, comme on voit ici et là des réflexions sur comment retenir affinity plusieurs solutions ont été proposées sur ce forum :

Bannir cranial
Bannir les terrains artos
Bannir fling

Quel est votre avis? :)

PS : un des arguments pour bannir les terrains artos et pas le reste était la présence de kci mais kci il a un vrai kill a part boule de feu qui mange son counterspell?

C'est deja trop fumé pour le legacy et restreint en T1, pour moi ca reste une explication plutot serieuse de son maintien en bannissement dans le format peasant.

Ensuite frantic search qui passe c'est aussi une couleur de plus qui saute quand il s'agit de pouvoir gerer combo (le rouge). Le deck devient quand même archisolide avec frantic et possede un moteur de mana que se soit pour high tide ou des 2manaland.

Enfin il me semble que idftrotter veux eviter autant que possible l'effet yoyo d'un cycle ban-unban, réautoriser une carte pour devoir la bannir 1/2 tournoi plus tard parce que finalement wizard n'avait pas tort quand ils ont choisi de bannir/restreindre frantic

L'argument T1/Legacy est pas franchement bon, y'a des tonnes d'exemples qui te contredisent en Peasant (Demonic Tutor, Demonic Consultation, Crop Rotation...).

Rouge peut toujours gérer Combo via Red Elemental Blast.

Bon, néanmoins, débannir Frantic Search c'est pas une bonne idée. Sauf si vous voulez que je refasse du Peasant :p

Bon apres relecture, je me rends compte que mon pate infame de la page precedente est intorchable. Pour faire plus court :


Pourquoi? High tide version frantic search/Prosperité se fait pwned par le premier contre venu (y compris ReB) et ca clock que 3,5 (1 tour plus vite qu'affi en gros). Le probleme il est ou alors? Il est que je me trompe sur l'impact des contres/defausses sur cette version d'high tide ou alors il aurait d'autre jeu qui l'exploiterait aussi?

Allez je me risque :
EXEMPLE de version high tide/Prosperite avec frantic :

2 mystical tutor (U)
4 merchant scroll
4 High tide
4 Snap
4 Nuee de Faerie
4 Frantic search
3 Prosperite (U)
4 Ideas unbound
2 Careful study
2 Fouille obsessionelle
4 Ponder
1 Feldon's Cane
22 ile

C'est un jeu d'autiste, mais ca me parait pas degenere stoo.

Pourquoi une telle obsession à vouloir réintégrer des cartes bannies.

Plutôt que de regarder en arrière et regretter 3 cartes interdites, vous ne voulez pas vous intéressez aux 4997 restantes.

Il y a plus de contributions de ce type que de propositions de nouveaux jeux.

Pour moi l'intérêt de Magic mais surtout de ce format, c'est de créer du neuf, inventer ce qui peut l'être, et pas regretter ce qui aurait pu l'être.


Concernant combo, je rappelle que si vous voulez un deck qui gagne systématiquement G et W, doit faire attention contre rouge (REB), perd contre bleu (sauf Gigadrowse) et noir (mais Deep Analysis) : ça existe déjà ! ça s'appelle High Tide mais vous avez le droit de ne pas jouer Mitraille !

// Lands
21 Island

// Creatures
4 Cloud of Faeries

// Spells
2 Prosperity (U)
4 High Tide
4 Ponder
4 Sleight of Hand
3 Snap
3 Turnabout (U)
1 Feldon's Cane
4 Ideas Unbound
4 Words of Wisdom
4 Vision Skeins
2 Flux

Remplacez de la pioche par Merchant Scroll + singletons selon des spécialistes et ça tourne avec des solutions.



PS : celui qui se fait défausser Feldon's Cane mérite de la perdre (ou c'était vraiment pas son jour si T1 adverse en piochant)
PS 2 : je vais proposer de modifier le titre du sujet, le repaire des nostalgiques, ça vous convient ?

non ma reflexion (qui est un peu celle de Toad) est d'introduire du combo, afin de faire apparaître en chaîne controle et aggro/controle et justement apporté du NEUF. Pour l'instant le format c'etait aggro/anti-aggro et donc que 2 plans de jeu possible. Si tu mets du combo et que tu vires affi, controle devient une optique appréciable. Dans ce cas, une nouvelle optique apparait c'est aggro/controle, qui pour l'instant n'a strictement aucune chance d'exister.

La version que tu proposes, moi, intuitivement je le reconnais, donc sans tests, franchement j'y crois pas. Ca part tour combien? 6-7? Bref ca goldfishe moins vite que G ou W non?

Enfin je comprends ton enervement. Car c'est remettre en cause des reflexions qui ont déjà eu lieu. Sol ring la question ne se pose effectivement pas. Skullclamp non plus (aggro qui pioche plus que controle/controle anti-aggro c'est oO). Mais pour les autres je trouve qu'il y a quand meme debat (moi j'y ai pas participé à l'époque).

moi je jouai pas avant, juste je trouve que freeze a pas de raison d'etre ban stoo :)

High Tide ca commence pour moi par 4 Merchant Scroll et 1 Gigadrowse en plus des 4 High Tide. Derrière, les REB et les Counterspells, on en reparle. High Tide ca ne craint absolument plus les Counterspells depuis que Gigadrowse est sorti, Stifle est illégal en Peasant.

Sinon une version Reset peut être jouable (mais très bancale, et chère), et partir en réponse à plein de choses.

Pas vraiment, c'est en adaptation.

Aucun énervement, je t'assure que je ne trépigne pas devant mon ordibateur.
Je me dis juste que la même énergie déployée dans le développement de nouveaux decks nous apporterait surement du neuf.

La version part bien avant 6/7. Je n'ai pas envie de me relancer dans les tests d'un deck qui ne m'intéresse pas énormément mais je dirais T4-5. Parfois T3 en prenant un risque.

De mémoire, tu tombais parfois dans un trou (plus de pioche) là où Frantic te piochait peut être la solution mais c'était quand même régulier.

Frantic fait peut être le café, mais 1 tour supplémentaire, c'est une carte de plus et 1 île de plus en jeu, ça facilite quand même la combo.

+1

ouais! Le format est quand même différents des autres, ce qui veut dire qu'il existe potentiellent des jeux qui ne sont pas forcément des copies amoindries des deck T1.5 qui existent, roxxent, et que personne ne joue car tout le monde ignore leur existence ...

enfin bon, chacun joue à magic comme il l'entend, je ne veux pas juger, mais personnellement, je trouve le coté créatif plus intéressant que le coté je netDeck pour gagner un tournoi... et ce coté créatif à plus sa place en peasant qu'ailleurs.
ceci est un peu hors sujet mais bon, tout ça pour dire que frantic ne doit pas unban!

Encore une fois je repete ma question : pourquoi? Simplement à cause d'high tide? Parce que gigadrowse ok j'y avais pas pensé et ca aide franchement, mais si on se fait contrer le premier high tide, gigadrowse ou pas c :/. Ou alors on attends plus longtemps... ouais c'est vrai en fait, je retire ma question donc.


Ah bon??? Est-ce possible??? Non mais c'etait parce que ca aurait pu (puisque y a Toad, Frolll et amy qui titille sur le sujet, donc le fait qu'il y en ai un autre ca pourrait...).

C'est tout de même dommage que les deux seuls plans de jeu viables soient aggro et anti-aggro. Puis d'abord j'y ai un peu reflechi au paysan, mais les jeux auquel je suis arrivé sont : elfclamp, hightide/prosperite/frantic au dessus (super.... donc des trucs bannis, ca c'etait il y a plus d'un an) et plus recemment.... Monoblack (aggro/controle, puis anti-aggro quand j'ai remarqué que sidais systématiquement out mes creas). Seulement la liste de monoblack auquel je suis arrivé n'a en fait strictement rien d'originale (d'ailleurs t'es arrivé à la même que moi à 1 carte pres).

ça va je suis en bonne compagnie, une moustache et un barbu !!



<3

c'est que les cartes à combo ont des rareté souvent élevées, du coups, il n'y a pas bcp de jeux combos possible et du coups, il sont soit trop ingérable, soit pas assez puissant et y a rien (de connu) entre les 2

si tide sans frantic mais avec freeze :)

Ce qui est sûr, c'est que vous n'oubliez jamais de payer l'écho de vos threads, ça en devient même du rappel...

<3 <=== il veut dire quoi celui-la deja?


Il est STRICTEMENT normal que ni aggro, ni anti-aggro ne gerent high tide "full powered" hein.

la c'est meme plutot un entretien cumulatif :D

un coeur

comme dans <3 amy

Et si vous vous bougiez le cul pour trouver un deck combo potable sans pour autant unban la moitié des cartes bannies ?
Déjà ça nous éviterait les posts du style "ouin ouin je veux jouer High tide avec freeze môa" et ça vous ferait réfléchir un peu...

C'est vrai que les choses ont changé. Affi clockait tour 4,5 ==> combo se devait donc de clocker au plus tard tour 3,5 pour pouvoir exister (parce que combo plus lent qu'aggro oO). Maintenant qu'il a un peu plus de temps, certaines pistes sont explorables. Le problème est qu'en paysan, hormis high tide, ben combo ca clocke pas tres vite.

Par ailleurs, il n'y pas de whinnage concernant high tide. Il y a du whinage sur l'absence de combo, de controle et d'aggro-controle (ouf entretien cumulatif du tour 11, ***payé***).